HIV-Medikation - Mitochondriale Toxizität von Nukleosidanaloga!

[Aton]

Nun wird auch wissenschaftlich belegt, dass die HIV-Medikation bei Anwendung von Proteaseinhibitoren in der antiretroviralen Therapie erhebliche und folgenschwere Stoffwechselveränderungen bei den HIV-Patienten verursacht: http://hiv-wechselwirkungen.de/hivreport.php?id=5613 - wenn das selbst die Deutsche Aidshilfe nun zugibt, und der Pharmakonzern Roche seine HIV-Forschung einstellt, weil auch nach 25 Jahren HIV-Forschung kein Virusnachweis erfolgen konnte, dann wird sich über lang oder kurz auch das allgemeine Paradigmen zu den Lügen auflösen.
Weitere Informationen auf meiner HP: http://www.positiv-hiv-aids.de/aids.html - im ersten Drittel bei dem Text: <„AIDS- Cocktails“: Tod auf Rezept - Zulassung der AIDS- Medikamente illegal – Erkenntnisse über Giftwirkung jahrelang unter Verschluss! Denn so sehr diese Medikamente kurzfristig vielleicht scheinbar helfen würden, so sicher sei auch, dass man den Organismus damit langfristig schädigt. Die Medikamente sind dann die Ursache für das was angeblich Aids genannt wird und die Ursache als solches - in allen einzelnen Krankheitsbeschreibungen! Für die meisten Patienten sind generell die Wirkungen der Medikamente so schwer, dass sich die Einnahme von selbst verbiete.

Ausreichende Erkenntnisse sind mitlerweile auch wissenschaftlich nachgewiesen, dass die HIV-Therapien und auch Antibiotikaverabreichungen sehr große gesundheitliche Gefahren aufweisen. Zurzeit wird erforscht, ob man durch Einnahme von Uridin Nebenwirkungen von HIV-Medikamenten [Nukleosidanaloga] verringern kann. Innformationen in diesem Beitrag über die Entwicklung der Uridinforschung im Jahr 2006. Ferner bieten sich auch interessante PDF-Datein zum download - [PDF] von Dr. Kremer aus Raum & Zeit [PDF], Juliane Sacher mit Alternativer Medizin [PDF], sowie Therapie der Mitochondrien mit dem Nahrungsergänzungsmittel NucleomaxX [PDF].>

Hier finden sich auch weitere PDF-Datein zu diesem Thema ... love+light+power - AUF EINE BESSERE ZUKUNFT - DEM PARASIES AUF ERDEN ATON-life-8-berlin Ralf :D

[Cholerik-Dioxid]

Hallo, ich habe hier schon viel gelesen, kenne auch einen Arzt, der anfängt MMS zu nehmen, werde demnächst berichten.

Vorweg: Ich bin prinzipiell offen UND kritisch, und hasse die (von der Pharma-Industrie bezahlten ?) Anti-Naturheilkundler, die alles zum Teil wider besseres Wissen verreißen, was gegen die Schulmedizin ist, zum Teil rhetorisch brilliant, professionelle Störer, wie sie überall im Netz auftauchen und Ängste schüren gegen alle wirklichen Lösungen von medizinischen Problemen. So z.B. gegen "Die Lösung des Herzinfarkt-Problems durch Strophanthin" (gleichnamiger Buchtitel)
http://www.amazon.de/Herzinfarkt-Problems-Strophanthin-optimalen-Vorbeugung-Behandlung/dp/3000195874/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1219009571&sr=1-1,
z.B. bei Wikipedia auf der Diskussions-Seite zu "Strophanthin". http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Strophanthin
(Auch im Archiv schauen !) Hammer was da abgeht, oder auch bei www.forum.oekotest.de, da ist es am schlimmsten, da wurde sogar das ganze Thema gelöscht, weil es zu brisant wurde, mit irreführender Begründungs-Notiz selbstverständlich. Übelst !! http://forum.oekotest.de/cgi-bin/YaBB.pl?board=pro006
Den Nachhall (auch hier wieder unter der Gürtellinie) des Strophanthin-Themas kann man auf http://forum.oekotest.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1217580202
erfahren. Ansonsten wird hier alles Alternative plattgemacht, es ist auch sehr schwierig, mitzuschreiben, weil man sich nur unter größten Schwierigkeiten dort registrieren kann. So bleiben die Burschen zum großen Teil unter sich.

Aber das nur am Rande, weil ich bei MMS leider doch kritisieren will, aber meinen prinzipiellen Standpunkt pro alternativer Methoden erstmal klarstellen will. Ich habe zu MMS auch noch kein endgültiges Urteil, und für Afrika ist MMS bestimmt ein hochpotentes und hochpolitisches Mittel, das der kriminellen globalen Pharma-Mafia ein scharfer Dorn im Auge ist.

Auf uns hier bezogen: Prinzipiell meine ich, daß wenn es gegen Malaria wirkt, es auch bei anderen Erkrankungen einsetzbar sein müßte. Ich bin aber ähnlich skeptisch wie Aton, und finde das Buch von Humble zumindest in der E-book-Fassung sehr sehr oberflächlich was die Nebenfolgen angeht. Die sehr sehr knappen Hinweise von Hesslink am Schluß des Buches sind doch zu bedenklich, als daß man sie so leichtfertig übergehen darf. Hier erstmal ein Link zu der Seite von Hesslink, sehr (zu) wissenschaftlich, auf englisch, ziemlich weit unten unter "SAFETY ISSUES" wird von 1-3 mal MMS-Anwendung die Woche gesprochen:
http://www.bioredox.mysite.com/CLOXhtml/CLOXilus.htm (http://www.bioredox.mysite.com/CLOXhtml/CLOXilus.htm)

Er empfiehlt ausdrücklich bei längerer und häufigerer Einnahme die Kontrolle des Methämoglobins.

Ich möchte Euch eine Alternative vorstellen, auf die ich gestoßen bin im Rahmen meiner Recherche zu Mitteln gegen Borreliose und Multiple Sklerose, wenn ich auch da von einer Erreger-Hypothese ausgehe: OLIVENBLATT-EXTRAKT !

Entweder als Voll-Alternative oder für die Pausen zwischen der MMS-Einnahme. Die direkte Parallele zu MMS dürfet die Tatsache sein, daß man früher die Malaria mit sehr gutem Erfolg mit Olivenblatt-Extrakt behandelt hat, mit besserer Wirkung als mit Chinin (so las ich es).

Wenn man bei http://www.Pubmed.com (des MedLines der US-amerikanischen Akademie der Wissenschaften (Dokumentation aller medizinischen Forschungen), wo man meist zumindest eine Zusammenfassung der jeweiligen Studie lesen kann, manchmal auch den Volltext, wenn ein grüner Balken mit dabei ist) eingibt: „olive leaves“ (Olivenblätter) oder „oleuropein“ (der Haupt-Wirkstoff), bekommt man über 200 Einträge, von denen viele einschlägig für die MMS-Thematik interessant sind, oder dazu noch „antimicrobal“, oder „antiviral“ oder ähnliches.

Ich hab hier mal ein paar spezielle ausgesucht (nur eine kleine Auswahl, und leider nur auf englisch): Olivenblätter (als Tee oder wahrscheinlich besser noch als Extrakt) wirken eindeutig gegen HIV:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17537437?ordinalpos=33&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum
und
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12878215?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

gegen ein anderes (Sepsis-) Virus:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15869811?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

allgemein antimikrobiell:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17873849?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

auch gegen Pilze:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9670554?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Nebenwirkungen ? Ich fand. Bluthochdruck-senkend, wirkt gegen Arteriosklerose:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12648829?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

schützt gegen die Folgen von Röntgenstrahlung
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12495584?ordinalpos=15&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

von UV-Strahlung:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18377620?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Ich habe Preise verglichen und bin am günstigsten bei http://www.biomonte.com/
gelandet. Da findet man auch einen deutschen Text zur Wirkung von Olivenblättern: erst auf „Deutsch“ klicken, dann auf „Naturprodukte, dann auf „Olivenblatt Tee“, da ist ein längerer Text.

Einen weiteren interessanten Text gibts auf www.gladiss.de/shop/downloads/MA9092/olivenblattextrakt%20wirkungen.doc
(da ist der Extrakt aber teurer).

Ansonsten bitte weitergoogeln...

Das Buch zum Thema:
http://www.amazon.de/Olivenblatt-Extrakt-R%C3%BCckbesinnung-auf-jahrtausendealtes-Heilmittel/dp/3932098765/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1219009531&sr=8-2

Uff. jetzt habe ich aber viel geschrieben...

[Achim]

Roche hat nie zugegeben, dass das HI-Virus nicht nachgewiesen wurde. Das erfindest Du hier. Roche stellt die Medikamentenforschung aus dem Grund ein, weil Roche sagt, dass es es in Zukunft keine wirksameren Mittel geben wird, als alle bisherigen auf dem Markt und dass die Forschung am Ende angelangt sei, ebenso soll es in Bezug auf Lanzeitspätfolgen etc. keine Verbesserungen geben.

Woher du immer derartige Aussagen nimmst, möchte ich mal gerne wissen. Kein HIV-Pharma-Unternehmen wird, selbst, wenn es so wäre, öffetnlich zugeben, dass HIV nicht existiert. Damit würde es seinen Untergang herbeiführen. Und keine AIDS-Hilfe wird dies ebenso verkünden. Damit würden sich die AIDS-Hilfen selber das Grab schaufeln.

Zum Thema Uridin hast Du auch etwas Falsches geschrieben. Uridin wird gegen mitochondriale Toxizität eingesetzt. Aber diese wird, und das kann man in dem von dir eingestellten Link nachlesen, nicht von den Proteaseinhibitoren verursacht, sondern von AZT, Videx, Zerit, Epivir etc. als von den NRTis (Nukleosidalanaloga). In deinem Beitrag schreibst Du aber, dass die PIs dafür verantwortlich seien.

Du erfindest ständig neue Dinge, um irgendwie Dir Deine Wahrheiten zu Recht zu legen.

[Achim]

Sehr interessant was Du zum Olivenblattextrakt schreibst.

Das kann man ja mal sehr gut ausprobieren.

Allerdings weiß man leider nicht, wieviel man braucht, ob täglich 3 Esslöffel zum Essen oder 3 TL zum Essen ausreichen.

Zum Thema MMS:

Noch wichtiger als das Methämoglobin, zumindest genauso wichtig:

- intrazelluläres Gluthation in den NK-Zellen, Monozyten, Lymphozyten
- Selen
- Albumin und Gesamteiweiß

Vor MMS waren diese Parameter bei mir sehr gut und ich fühle mich auch sehr gut.

Nach MMS waren diese Parameter alle deutlich redziert, sogar sehr stark verringert. Nicht nur bei mir, auch bei Freunden von mir.
Das Resultat: wir fühlten uns alle erschöpft und müde und die Helferzellen waren vermindert.

Bei HIV ist es sehr wichtig, dass die Makrophagenaktivität, somit auch die tnf-a-produktion nicht überschießt. je mehr tnf-a desto geringer die helferzellen und desto mehr abnahme der muskelmasse. das weiß man mittlerweile.

es macht bei HIV nur auf lange sicht sinn, wenn man die makrophagenaktivität stark reduziert und eine IL2-Antwort aktiviert, die dann inf-gamma etc. hervorruft. das führt auch zu Lymphozytenbildung und vermehrung der CD 4 zellen und sogar reduktion der Viruslast.

[Cholerik-Dioxid]

@ Achim,
eine ungefährliche Möglichkeit, den TNF-alpha zu reduzieren, ist mit Strophanthin (Kapseln oder Tropfen). Über die sensationellen Erfolge bei Herzinfarkt und Angina pectoris wird auf http://strophanthin.twoday.net berichtet, auch über die fehlenden Nebenwirkungen.

Speziell zu TNF gibt es nur eine Tierstudie, in der Mäuse mit Sepsis eine vierfach höhere Überlebensrate haben, wenn sie Strophanthin bekommen, aber ich vermute, daß es auch beim Menschen so wirkt. Unbeweisbare, aber für mich glaubwürdige Mitteilung: Mir hat eine Stationsärztin erzählt, daß sie 25 Jahre lang heimlich (!!! - frei nach "Heilen verboten, Töten erlaubt") jedem Sepsis-Patienten auf ihrer Station Strophanthin intravenös gespritzt hat, und in all den Jahren keinen einzigen (!!!) Todesfall hatte. Ich vermute, auch wegen einer Reduzierung des TNF-alpha.

Hier nähere Angaben zu dem Tierversuch:
1997 kann von Matsumori et al. gezeigt werden, daß bei Mäusen mit Sepsis einmalige g-Strophanthin-Injektionen ins Bauchfell (1 mg / kg) eine statistisch signifikante Steigerung der Überlebensrate (Vervierfachung) bewirkt, was auf eine verminderte Bildung von gewissen entzündungsfördernden Zytokinen (Interleukin IL-6 und Tumor-Nekrose-Faktor-alpha = TNF-alpha) zurückgeführt wird. Auf einen 70 kg schweren Menschen wäre das allerdings die toxische Menge von 70 mg. Man muß aber beachten, daß Mäuse und Ratten eine bis zum Tausendfachen niedrigere Sensitivität gegenüber strophanthin haben. somit könnte die Wirkung auch von den (mit Arztrezept) erhältlichen Kapseln (oder Tropfen bei der Schloß-Apotheke in Koblenz, oder Apotheke am Markt in Ellwangen) erreichbar sein.

Studie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9315538?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Wie der TNF-alpha sonst noch reduzierbar ist, weiß ich leider nicht.

Diese Studie ist von wegweisender Bedeutung: TNF-alpha, der nicht nur von Leukozyten, sondern im gleichen Maß auch von Herzmuskel-Zellen gebildet wird, ist bei der Entwicklung der verschiedensten Herzerkrankungen beteiligt wie Insuffizienz, Myokarditis, Angina pectoris und Herzinfarkt und anderen. Ridker et al. 2000 berichten, daß die erhöhten Plasma-Werte des TNF-alpha bei Patienten mit erlittenem Herzinfarkt mit einem erhöhtem Rückfall-Risiko verbunden sind. Neue Therapieversuche des Herzinfarktes werden auf diesem Gebiet von Matsumori, einem der führenden Forscher, gefordert. Dieses Thema beginnt bereits in der Literatur beachtet zu werden. Der TNF-alpha spielt auch eine Rolle bei entzündlichen Prozessen in den Koronar-Arterien, die zur Entwicklung von instabilen arteriosklerotischen Polstern (“Instabilen Plaques”) beitragen. Diese können leicht aufbrechen und zur Bildung eines Blutgerinnsels führen.

Im Laborversuch allerdings, unter Verwendung von hohen Konzentrationen von Strophanthin, wird von Matsumori et al. 2000 aufgrund der dosisabhängigen gegensätzlichen Wirkung am Rezeptor erwartungsgemäß eine Produktions-Steigerung von Zytokinen beobachtet.

[Cholerik-Dioxid]

Zur Dosierung kann auch der Autor des Buches zum Thema (Josef Pies : Olivenblatt-Extrakt, 7,90 €) keine genauen Angaben machen. Individuell verschieden, eine Klinik in den USA hat mal eine Marke gesetzt mit 4 x 500 mg am Tag.

Pies verweist zu A.I.D.S. auf die Seite (wieder mal nur auf English):

http://www.oliveleafextract.com/aids.html

Vielleicht steht da was zur Dosierung ?

Das Hauptwerk zum Thema gibts bei amazon ganz billig:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=morton+walker+olive+leaf&x=0&y=0

[Wilfried]

Wenn Olivenblattextrakt in Laborversuchen eine Wirkung auf HIV zeigt, heißt das noch lange nicht, daß es auch beim Menschen eine nachweisbare Wirkung hat. Das Problem bei solchen Naturstoffen ist doch, daß sie in horrenden Mengen eingeflößt werden müßten, wenn man eine Wirkung auf HIV erzielen will. In meiner Literatur wird bei HIV/Aids empfohlen 3 x 30 bis 50 ml einzunehmen (das sind ca. 3-5 Eßlöffel und das 3 mal täglich). 1 Flasche enthält in der Regel nur 100 ml.
Wer kann sich das leisten täglich eine ganze Flasche Olivenblattextrakt zu schlucken? Olivenblattextrakt ist relativ teuer. Mithin kann man es nur unterstützend in kleineren Mengen einnehmen, sollte aber davon nicht erwarten, daß dies reicht um die Viruslast zu senken.

Ich erreiche gerade in jüngster Zeit mit meinen Therapiestrategien bemerkenswerte Senkungen bei der Viruslast von HIV sowohl mit oraler Therapie wie auch mit Kombination von Infusionen mit oraler Therapie.
So zum Beispiel bei einem Patienten über 2 Jahre von 460.000 auf 24.000 und bei einem anderen innerhalb von 2 Monaten von 78.000 auf 33.000.

Die HIV-Vermehrung wird doch durch diverse Mikronährstoffdefizite und das Entzündungsgeschehen aufrecht erhalten. Dazu gehört u.a. TNF. TNF würfte wohl kaum bei HIV-Patienten mit Strophantin behandelbar sein. Und der Darm spielt auch noch eine sehr wichtige Rolle dabei, weil dort die Immunaktivierung abläuft.

Bezüglich der Senkung von TNF wurde von einem Kollegen und mir eine Studie eines akkreditierten Labors initiiert und unterstützt, so daß wir inzwischen wissen, welche Präparate wie den TNF senken können. Dennoch kann das bei jedem Patienten individuell sein, weshalb ich bei hohen TNF-Werten auch immer individuell untersuche, welches Präparat das beste ist. Das Problem ist nur, daß gesetzlich Versicherte sich eine solche Untersuchung nicht immer leisten können. Auch eine fundierte alternative oder komplementäre Therapie kostet Geld.

[Achim]

viele wege führen nach rom.

so auch das olivenblattextrakt.

man sollte aber auch nicht verschweigen, dass deine therapien bei leuten unter 200 helferzellen keinen nennenswerten erfolg zeigen. ich bin so ein beispiel. ich nehme seit 2 monaten die HAART und habe mich letztlich unter TCM insgesamt deutlich besser gefühlt als unter den ganzen mitteln, dich ich unter deiner therapie eingenommen habe.

wie du schon sagtest: jeder mensch ist anders und so kann es sein, dass olivenblattextrakt auch bei anderen wirkt. es wird mein nächster versuch sein.

[Aton]

ATTENTION - wichtiger Eintrag zu HIV/angeblich AIDS - Tread:
http://www.mms-selbsthilfe.de/showthread.php?p=1349#post1349

ATON-life-8-berlin Ralf

[Wilfried]

@ Achim

Zitat

man sollte aber auch nicht verschweigen, dass deine therapien bei leuten unter 200 helferzellen keinen nennenswerten erfolg zeigen. ich bin so ein beispiel. ich nehme seit 2 monaten die HAART und habe mich letztlich unter TCM insgesamt deutlich besser gefühlt als unter den ganzen mitteln, dich ich unter deiner therapie eingenommen habe.

Kommentar

Ich finde es höchst ärgerlich, wenn über meine Therapie in einem öffentlichen Forum in dieser Weise geschrieben wird noch dazu von einem Patienten, der in einem desolaten Immunzustand bei mir auftauchte. Ich habe seinerzeit deutlich gesagt, daß ich nicht garantieren kann, daß der von mir neue praktizierte Ansatz, der bereits bei mehreren Patienten hervorragende Erfolge hinsichtlich einer deutlichen Steigerung der Helferzellen innerhalb weniger Wochen belegt hatte, auch bei Helferzellen unter 200 noch ausreichende Wirkung zeigen kann.

Insofern war dies ein Versuch der Deine Zustimmung fand. Heute würde ich das nicht mehr anbieten, weil ich inzwischen weiß, daß es nur funktioniert, wenn die Helferzellen noch über 200 liegen.

Auch ist es grotesk hier die TCM mit den wenigen Wochen meiner Therapie zu vergleichen. Die TCM jedenfalls hat nichts an Deinen desolaten Werten wie Mikronährstoffdefizite, sehr hohe Immunaktivierung, erhöhte Zytokine und schwache Bauchspeicheldrüse geändert mit denen Du in meiner Praxis angekommen bist.

Und im übrigen hast Du bereits in dieser kurzen Zeit von mir eine enorme Unterstützung bezüglich Deines Heuschnupfens erhalten, und mir wiederholt mitgeteilt, wie wundersam meine Tropfen Dir durch den Sommer geholfen haben. Insofern kann ich nicht nachvollziehen jetzt in einem öffentlichen Forum zu lesen, daß es Dir unter TCM besser gegangen sein soll. Ebenso warst Du durch meine Therapie deutlich besser vorbereitet für die Kombi als ohne.

Ich kann nur bei Patienten etwas erreichen, wenn sie sich für längere Zeit in meine Behandlung begeben und nicht schon in 4Wochen Wunder erwarten nach einer langen Krankheitsgeschichte. Und vor allem kann ich eine Menge erreichen bei Patienten, die frühzeitig kommen und nicht erst, wenn sie mit MMS das Immunsystem in den Keller gefahren haben.

[Achim]

https://mobiwell.com/MMS/Miracle-Mineral-Supplement/Informationen/Leseprobe-2

leis einfach mal den bericht des arztes, der in afrika erfolgreich mit MMS gearbeitet hat.

und behaupte du dann, ohne überhaupt auch nur eine erfahrung selber mit dem mittel gemacht zu haben, dass mms schädlich ist.

solange man, und das schreibt auch der arzt, dafür sorgt, dass das gluthation nicht zu stark reduziert wird, sind mms-behandlungen gut. man muss eben darauf achten, dass das gluthation, als gegenspieler von oxidation nicht zu stark leidet.

das habe ich falsch gemacht bei meiner mms-probiererei sowie das auch viele andere falsch machen. damit haben wir unsere zellen zerstört.

außerdem habe ich mal bezweckt mit meinem eintrag, dass nicht nur immer du von deinen erfolgen sprichst. denn auch du hast mit deinen behandlungskonzepten nicht immer erfolg - wie man bei mir und anderen mit niedrigem immunstatus gut sehen konnte.

es stimmt, dass du mich gewarnt hast und gesagt hast, dass ichi die HIV-Medikamente nehmen soll, dass u.u. alles, was du mit mir machst nicht viel bringt. ich war es, der es dennnoch wollte. und ich musste sehen, dass du letztlich recht hattest.

[Aton]

Ashma el ... gerade einige Bilder wieder in's Netz gestellt - Folgen
der HIV-Therapie:
http://fotoalbum.web.de/gast/aton-8-berlin/HIV-Medikations-Folgen

Mehr unter: http://www.virus-matrix.de/hiv-therapien.html und:
http://www.virus-matrix.de/ralf.html

Trotzdem eine gute vorweihnachtliche Zeit in Frieden und Gesundheit!!

ATON-life-8-berlin Ralf